Erklärungsansätze für den Frauensatz von Simone de Beauvoir

Wenn das stimmt, können die Soziologen und Gender Studies einpacken.

Drei Leser haben mir einen Lacher und zwei Erklärungsansätze für Simone de Beauvoirs so bekannte wie dämliche und vielzitierte Aussage „Man kommt nicht als Frau zur Welt, man wird es“ gemacht. Der erste ist philosophisch, der zweite hat Pfeffer.

Lacher

Hallo Herr Danisch,
in den frühen Siebzigern war “pédéraste” das gebräuchlichste Schimpfwort überhaupt . Ein anderes habe ich mir nicht gemerkt, weil ich kein anderes gehört habe.

Ob einer ein Fahrrad geklaut hat, jemandem den Parkplatz weggenommen, die Vorfahrt genommen oder einen auch nur schief angeguckt hat: pédéraste! Abgekürzt auch mal Pehdeh.
Nun weiß ich endlich, woher das stammt! DANKE.

Naja, das waren dann wohl typisch linke Verhaltensweisen. Fahrrad geklaut.

Deshalb heißt das heute übrigens „Pedelec!“

Erklärung 1 (philosophisch)

SgH Danisch,

> Der Satz beschreibt also eine Entwicklung und keinen Einfluss von außen. „Man wird dazu gemacht“ ist schlicht (aber absichtlich?) falsch übersetzt.

Die (wahrscheinlich) korrekte (Grok-) Übersetzung

“… man wird es” bzw. “… man wird dazu”

deckt sich mit einem Zitat von Gabriel Marcel, wie Simone de Beauvoir, ihr Lebensgefährte Jean Paul Sartre oder Albert Camus ein ausgewiesener “Existentialist”:

Wir sind als Lebewesen geboren, Menschen müssen wir erst werden.”

[Gabriel Marcel (1889 – 1973); zitiert nach Friedrich Maier, ‘Warum Latein?’, Reclam, Stuttgart 2008, Seite 19
“>hier: https://aseminar.schule.de/erziehung/aufgaben/kantkurz.htm , Punkt 4.0 (“Zusammenfassung”)]

Gabriel Marcel https://de.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Marcel
Existentialismus https://de.wikipedia.org/wiki/Existentialismus
Jean Paul Sartre https://de.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre
Albert Camus (u.a. “Die Pest”) https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Camus

Gabriel Marcel fällt aus den Vertretern des Existentialismus’ ein wenig heraus, weil er der einzige unter ihnen war der (vom Judentum) zum Katholizismus konvertierte.

Jedenfalls ist die Schlußfolgerung “… man wird es / dazu” in Zusammenhang mit dem Werden als Frau praktisch deckungsgleich mit “Menschen müssen wir erst werden” und meint entgegen der “Zusammenfassung” auf oben angeführter Kant-Webseite (siehe obigen Link zu Punkt 4.0) dessen berühmt gewordene Antwort auf die Frage “Was ist” Menschwerdung?

Menschwerdung “ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit.
Unmündigkeit ist das Unvermögen sich seines eigenen Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen.
Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht im Mangel des Verstandes, sondern des Mutes und Entschluß’ liegt, sich seines eigenen Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen.
Sapere aude! Habe Mut dich deines eigenen Verstandes [ohne Leitung eines anderen] zu bedienen!”

[Immanuel Kant, “In der Beantwortung der Frage was ist Aufklärung?”, veröffentlicht im Dezember 1784 in ‘Berlinische Monatsschrift’]
Angaben in [] sind im Original nicht enthalten, ergeben sich aber aus den beiden vorangegangen Sätzen, und ja, Kant hat nicht die Frage nach der Menschwerdung, sondern die Frage nach der Aufklärung (des Menschen) [englisch: Enlightment =? Geistesblitz] beantwortet.
[Originalzitat: https://de.wikipedia.org/wiki/Beantwortung_der_Frage:_Was_ist_Aufkl%C3%A4rung%3F#Zitate]

Wenn man die Aussage von Simon de Beauvoir im Sinne von Gabriel Marcels “Menschwerdung” versteht und es auf Kants Beantwortung der Frage “was ist” Aufklärung bzw. Menschwerdung? zu beziehen weiß, ergibt sich sofort warum (nicht nur in Bezug auf den Blogartikel) der Feminismus, allgemeiner: jedwede Ideologie, geradezu gezwungen ist Zitate frei zu erfinden oder zumindest zu fälschen, weil er (der Feminismus / sie, die Ideologie) sonst unweigerlich an “sich seines eigenen Verstandes” ohne Leitung eines anderen “zu bedienen” scheitern würde.

Im Zusammenhang mit Aufklärung, Frau-/ Menschwerdung und (dem verzweifelten Kampf gegen) Ideologie noch zwei andere, nicht wenig berühmt gewordene Zitate:

1. “Es werde Licht!” [Genesis 1:3]
2. “Im Anfang war das Wort, …” [Johannes 1:1] = 3.
3. “Und Gott sprach:” [Genesis 1:3]

Möglicherweise(!) der Grund warum Gabriel Marcel zum Katholizismus konvertiert ist? Ohne Licht, Enlightment und damit Aufklärung ist Frau-/ Menschwerdung [/ Genesis = Schöpfung] nicht möglich. weshalb es hilfreich sein könnte Gottes Sekretäre (Moses, Johannes) !beim Wort! zu nehmen, sprich: sauber zu zitieren, was nicht nur im Falle der Bibel aufgrund (jahrtausendelanger) Exegese (= Auslegung = Ideologie) schier unmöglich scheint.

Ähm … jaaaa. Das könnte gut sein.

Erklärung 2 (gepfeffert)

Dieser Leser verarbeitet Informationen über Simone de Beauvoir, die erst nach ihrem Tod bekannt wurden, als ihre Adoptivtochter ihren intimen Briefverkehr veröffentlich hat.

Simone de Beauvoir und die Affäre Nelson Algren – the missing link – Von WANN in ihrem Leben stammt das berühmte Zitat?

Hallo Hadmut,

Das ist alles richtig, was du da schreibst.

Aber es kommt noch etwas hinzu: Das Datum / Ihr Lebensabschnitt (39!)

Will sagen: ihre persönliche Geschichte bzw. Entwicklung

Dazu Google KI:

1) Simone de Beauvoir hat diesen berühmten Satz („On ne naît pas femme, on le devient“) 1949 in ihrem, im Original gleichnamigen, feministischen Hauptwerk „Das andere Geschlecht“ (Le Deuxième Sexe) veröffentlicht.

2) Simone de Beauvoir hatte von 1947 bis 1951 eine Liebesbeziehung zu dem US-amerikanischen Schriftsteller Nelson Algren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nelson_Algren

Bitte mal vom äußeren Eindruck mit Sartre vergleichen!

3) Übersicht mit KI

Simone de Beauvoir berichtete von ihrem ersten Orgasmus in ihren Briefen an den US-amerikanischen Schriftsteller Nelson Algren.

Die wichtigsten Fakten dazu im Überblick:

Der Zeitpunkt: Das Erlebnis fand im Jahr 1947 statt, als die damals 39-jährige Beauvoir durch die USA reiste und eine leidenschaftliche Affäre mit Algren begann.

Der Bericht: Nach ihrer Rückkehr nach Paris im Sommer 1947 schrieb sie ihm Briefe, in denen sie die überwältigende sexuelle Erfahrung festhielt. Sie gestand ihm, dass sie zwar zuvor mit ihrem Leben (und ihrer Beziehung zu Jean-Paul Sartre) zufrieden gewesen sei, aber erst durch ihn echte körperliche Lust und ihren „ersten Orgasmus“ erlebt habe.

Die Veröffentlichung: Diese intimen Details wurden der breiten Öffentlichkeit erst posthum im Jahr 1997 zugänglich gemacht, als ihre Adoptivtochter die Briefe an Nelson Algren (französischer Originaltitel: Lettres à Nelson Algren) veröffentlichte.

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War dieser Satz also gar eine Art Freudsche Fehlleistung, die ihr eigenes Erleben beschrieb? Dazu müßte man wissen wann sie ihn erstmals geschrieben bzw. formuliert hat (nicht veröffentlicht).

Also “Man wird nicht als Frau geboren, man wird zu einer” (Sobald man den Richtigen trifft)

Es gibt auch Zitate von ihm über sie, aber die kenne ich nicht mehr.

Oh, das hat was.

Hat sich Sartre nur an Kindern vergangen und es an ihr nicht gebracht, während de Beauvoir in den USA einen getroffen hat, der Sartre zum Verwechseln ähnlich sah, es aber mit erwachsenen Frauen hatte und es ihr so besorgt hat, dass sie zum ersten Mal einen Orgasmus hatte?

Meinte sie also mit „Zur Frau wird man“ ihren Jubel, dass sie endlich einen fähigen Typen getroffen hat, der es ihr zum ersten Mal ordentlich besorgt hat, und der Südpol endlich funktioniert, ausgedrückt? Und die dämlichen Feministinnen haben das komplett falsch verstanden und daraus männerhassende Gender-Studies gemacht, anstatt einen Bums-Club zu eröffnen?

Wisst Ihr, woran mich das erinnert?

An den Überfall der Genderistinnen auf die Piratenpartei 2012. Denn die haben ständig damit kokettiert, dass sie einen „Kegel-Club“ betreiben und sich „zum Kegeln“ treffen. Damit ist nämlich nicht der Sport mit der Kugel gedacht, sondern die nach dem US-amerikanischen Gynäkologen Arnold H. Kegel benannten Beckenboden-Übungen, mit denen Feministinnen versuchen, ihre Südpolmuskulatur so zu trainieren.

Wozu macht man das? Es gibt im Wesentlichen zwei Anwendungen bei Frauen:

• Wiederherstellung nach der Geburt, z. B. Blasenschwäche. Die hatten aber alle noch keine Kinder. Das kann es also nicht sein.
• Stärkung der Orgasmusfähigkeit.

Die schimpften also wie bekloppt auf Männer, und versuchten gleichzeitig, per Rudelzucken die Orgasmusfähigkeit zu erreichen.

Hätte man also die Gender-Studies vermeiden können, wenn Simone de Beauvoir sich klarer ausgedrückt oder man jeder einen beschafft hätte, der es ihr ordentlich besorgt?